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ENTREVISTA FEDERICO JIMÉNEZ LOSANTOS - JAVIER ARENAS, 3-11-06 |
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Escrito por Por Andalucía LIbre
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viernes, 03 de noviembre de 2006 |
 CADENA COPE, PROGRAMA La Mañana, FECHA 03-11-06, HORA 08:15, ENTREVISTADOR Federico Jiménez Losantos
INVITADO Javier Arenas Gran entrevista, reñida, tensa, intensa. En nuestra opinión, importante explicación de Javier Arenas y recogida de velas de Jiménez Losantos, que partía de prejuicios demostrados falsos. No hay más remedio que leerla. Completa a continuación. Por entresacar alguna frase de Javier Arenas, sirva la siguiente de "aperitivo": "En nuestro Estatuto no se define a Andalucía como realidad nacional. Y quien diga eso está faltando a la verdad. En nuestro Estatuto se dice que en 1919 se describió a Andalucía en el manifiesto andalucista como realidad nacional e inmediatamente se afirma que Andalucía es una nacionalidad- así está definida desde 1981- en el marco de la indisoluble unidad de la nación española. Y en el artículo I de nuestro Estatuto también se afirma exactamente la unidad de la nación española."
Pregunta: Buenos días. A ver, convénzanos de esta cosa difícil de convencernos, que esto de “realidad nacional andaluza” lo que hace en realidad es subrayar la unidad de España.
Respuesta: Puedo decirle que el asunto es bastante claro. Yo no he impulsado ninguna reforma del Estatuto de Autonomía de Andalucía. En Andalucía se ha impulsado una reforma con el acuerdo del PSOE e IU. Era absolutamente inconstitucional la que salió del Parlamento de Andalucía. Traía algo inaceptable y similar a lo que trae el Estatut –que la Constitución Española reconoce a Andalucía como realidad nacional-. Eso, aparte de inaceptable, es inconstitucional. El PP tenía dos opciones: no tenemos votos suficientes ni para impulsar la reforma, que coincidía con nuestra ausencia de deseo, ni para parar la reforma. Teníamos dos opciones: mirar para otro lado y dejar a los andaluces un Estatuto ideológico de la izquierda e inconstitucional Y hemos optado por la segunda posibilidad: trabajar muchísimo, corregir 150 artículos y, en nuestra modesta opinión, el resultado es un Estatuto constitucional donde se afirma y define a Andalucía en el marco de la indisoluble unidad de España. Si bien es cierto que hay una alusión a 1919, cuando unos señores suscribieron un manifiesto… Me refiero a unos señores o si usted quiere unas personas que firmaron un manifiesto de 1919 donde se describió a Andalucía como una posible realidad nacional…
Pregunta: Posible, no. Realidad nacional.
Respuesta: Si no me deja… En nuestro Estatuto no se define a Andalucía como realidad nacional. Y quien diga eso está faltando a la verdad. En nuestro Estatuto se dice que en 1919 se describió a Andalucía en el manifiesto andalucista como realidad nacional e inmediatamente se afirma que Andalucía es una nacionalidad- así está definida desde 1981- en el marco de la indisoluble unidad de la nación española. Y en el artículo I de nuestro Estatuto también se afirma exactamente la unidad de la nación española. Y de todas las reformas que se han hecho, yo le digo mi opinión, ésta es la más contundente a la hora de afirmar lo que piensan la inmensa mayoría de los andaluces: que en Andalucía no hay ningún problema identitario porque nos sentimos muy andaluces y españoles también.
Pregunta: ¿Ya? Dice el Estatuto Andaluz: “El manifiesto andalucista de Córdoba definió a Andalucía como realidad nacional en 1919…”
Respuesta: Puede usted seguir: “…cuyo espíritu los andaluces encauzaron previamente…”
Pregunta: Es que no quería abochornarlo con esa sintaxis horrenda.
Respuesta: Yo no soy experto en sintaxis. Soy experto en defender a mi tierra, España, que la defiende todos los días desde que nací, tengo uso de razón y estoy en política…
Pregunta: “El manifiesto andalucista de Córdoba describió a Andalucía como realidad nacional en 1919 cuyo espíritu los andaluces encauzaron plenamente a través del proceso de autogobierno recogido en nuestra Carta Magna. En 1978, los andaluces dieron un amplio respaldo al consenso constitucional. Hoy la Constitución en su artículo II reconoce a Andalucía como una nacionalidad en el marco de la unidad indisoluble de la nación española.”
Respuesta: Exactamente eso.
Pregunta: Pero después añade que “la Constitución española en su artículo II reconoce la realidad nacional de Andalucía…”
Respuesta: No, señor. Eso se ha quitado. Es rotundamente falso. Si lo que usted dice fuera verdad, nunca hubiéramos votado que sí. Es rotundamente falso que continúe ese párrafo diciendo lo que usted dice… porque eso es exactamente lo que se ha suprimido y ni usted ni yo podemos reproducir un texto que no responde a la verdad. No lo podemos hacer ni usted ni yo. El texto del Parlamento dice “así la Constitución en su artículo II reconoce la realidad nacional de Andalucía como una nacionalidad.” Ese es el texto que traen PSOE e IU. Eso se ha suprimido. Venía del Parlamento Andaluz y se ha suprimido… ¿sabe por qué? Porque era inconstitucional –lo mismo que lo es en Cataluña- porque es falso –la Constitución no reconoce a Andalucía como realidad nacional- y porque el 90% de los andaluces nos consideramos muy españoles y defendemos la unidad de la nación española. Eso se ha suprimido y le rogaría que cuando lo pueda comprobar lo reconozca.
Pregunta: No se me pase, don Javier.
Respuesta: No me paso nada. Yo de pasarme nada…
Pregunta: Este es el resumen de contradicciones que hacía ayer el diario El Mundo. He cometido el error de fiarme de Pedro J.
Respuesta: No, señor. El diario El Mundo decía ayer que había varios artículos en el Estatuto de Andalucía que se referían a una serie de cuestiones iguales que en Cataluña y no es verdad. Porque le voy a hacer otra afirmación: No hay ni un solo artículo del Estatuto de Autonomía de Andalucía que sea igual que el Estatuto de Cataluña. Ni uno. Mire usted, cuando votamos en contra en el Congreso de los Diputados lo hicimos porque había 100 enmiendas que se habían introducido en Andalucía copia del catalán. Y, precisamente, cuando ahora hemos cambiado 150 artículos, don Federico, lo que hemos hecho es sacar las enmiendas que se parecían al Estatuto Catalán. ¿El blindaje de competencias? Ha desaparecido completamente. Se afirma la igualdad de derechos de andaluces con el resto de los españoles, la unidad del Poder Judicial en España, se respetan todas las competencias del Supremo, se dice que la participación de Andalucía en las instituciones del Estado será conforme a la Constitución… En este Estatuto ochenta y tres veces se cita a la Constitución Española. Más veces que la palabra Estatuto. Y esa es mi opinión, con toda sinceridad. Y no pretendo pasarme, desde luego, y usted me conoce desde hace bastante tiempo aunque discrepemos en bastantes cuestiones.
Pregunta: El CAC… Dice el nuevo Estatuto en el artículo 129 –salvo error de los colegas de El Mundo, donde he abrevado, quizá equivocadamente en algún caso porque en el conjunto… lo suscribo de la cruz y la raya- “el Consejo Audiovisual es la autoridad audiovisual independiente encargada de velar por el respeto de los derechos, libertades y valores… El CAC.
Respuesta: Vamos a ver, cuando usted dice el CAC… porque muchos de sus oyentes no nos entienden…
0Pregunta: Nos entienden perfectamente. Saben que el CAC es el Comité Anti COPE creado por el nacionalismo catalán.
Respuesta: Estoy rotundamente en contra de cualquier comité que ataque a la COPE y voy a defender la libertad de usted y de la COPE siempre y lo he hecho siempre con la máxima firmeza. Ese primer punto que quede claro. Por tanto, Comités Anti COPE… estoy en contra. Es más, estoy en contra de cualquier comité contra cualquier medio de comunicación privado.
Pregunta: Usted está defendiendo un Comité…
Respuesta: El Estatuto Andaluz no crea ningún consejo audiovisual porque ya existe. Segundo punto, le voy a explicar las diferencias del consejo audiovisual que existen en este momento y que ya está creado…
Pregunta: Ustedes lo ratifican.
Respuesta: No se enfade usted.
Pregunta: Vamos a ver… dice que ya existía. ¿Usted que ha hecho para cargárselo? Lo suscriben.
Respuesta: El Consejo Audiovisual que está en el Estatuto de Andalucía tiene la siguiente diferencia en relación con el del Estatuto Catalán. En primer lugar, en Andalucía no se califica al Consejo Audiovisual como autoridad reguladora. Sencillamente, no se califica y no tiene tarea de regulación.
Pregunta: ¿A qué se dedican?
Respuesta: Tampoco tiene capacidad de sanción como sé que tiene el CAC. No obstante, nosotros en el apartado del Consejo Audiovisual, en la Comisión Constitucional y en el Congreso hemos votado en contra porque no nos gusta. Y mire, en el Estatuto de Cataluña hay otra diferencia importante. Para ejercer unas competencias que yo no comparto en absoluto se dice que el Consejo Audiovisual tendrá que velar porque los medios públicos y privados den una información veraz y unos contenidos que respeten el pluralismo político. En Andalucía sólo se afirma que habrá que velar por los valores constitucionales en relación también con la juventud y la infancia tal y como señala el artículo 20 de la Constitución. Si usted me dice que hay un Consejo Audiovisual en este momento Andalucía, le digo que es verdad; si me dice que el Estatuto Andaluz nuevo no lo ha suprimido, también le digo que es verdad; si me dice que hemos hecho lo mismo que en Cataluña, le digo que no responde a lo que es cierto.
Pregunta: Ahora sí que le he pillado hasta el corvejón. Lo que hicieron en Cataluña fue tan abyecto como lo siguiente: había un recurso que paralizaba la creación del CAC y Piqué retiró el recurso para que se pudiera votar… luego ellos votaron en contra pero gracias a eso existe el CAC. Si no, no habría llegado ni a existir con las atribuciones despóticas y norcoreanas que tiene. Han hecho teatro.
Respuesta: Yo no vengo aquí a que usted me pille o no me pille. Conque no me pillen los toros socialistas con los que lidio… Ha dicho antes que iba a tomar fino y yo no he tomado un fino nunca.
Pregunta: ¿He dicho yo que va a tomar fino? Usted debe confundirme con Iñaki.
Respuesta: Me dicen personas que han escuchado hoy la radio –y si no lo ha dicho usted lo retiro- que yo puede ser que me sienta cómodo tomando fino igual que Piqué en el club ecuestre. Me dicen que lo ha dicho. ¿No lo ha dicho? Si no, yo lo retiro. En vez de dedicarme a tomar fino, que no he tomado ninguno en mi vida porque no es bebida que me guste, (sí tomo alguna cerveza de vez en cuando) sí he invitado a personas que vienen a Andalucía a tomar fino porque los andaluces somos profundamente hospitalarios y además nos gusta que se nos respete. Yo lo que hago todos los días es recorrer los pueblos de Andalucía (el último año he estado en 225 pueblos y he hecho 150.000 kilómetros) y no tengo tiempo de tomar fino…
Pregunta: ¿Ni siquiera Moriles o Montilla?
Respuesta: Algún Moriles y Montilla tengo en casa y es un vino bueno. Estoy orgulloso del fino, de la manzanilla de Sanlúcar… pero no me dedico a eso. Me dedico a recorrer los pueblos de Andalucía porque quiero que mi partido gane las elecciones en mi tierra y sé que para eso tenemos que cambiar la política en los núcleos rurales de Andalucía.
Pregunta: ¿Y usted cree que respaldar la reforma del Estatuto le va a ayudar a ganar las elecciones a usted y al señor Rajoy?
Respuesta: No lo he hecho por eso. No hemos alcanzado este pacto para intentar ganar las elecciones. Sabe igual que yo que ganar las elecciones es muy complicado…
00:Pregunta: Para el PSOE no.
Respuesta: Me refiero al PP. Yo por ahora, hasta que usted no diga lo contrario, represento al PP. Para el PP es complicado ganar las elecciones en Andalucía. Estoy orgulloso de haber conseguido eliminar muchas sospechas de inconstitucionalidad que traía este texto. Le quiero decir que estoy muy contento de haberle evitado un problema a los andaluces por una razón: en Andalucía no hay ninguna división, ningún problema autonómico y hemos evitado una confrontación sobre un problema inexistente. Y a lo que me dedico yo todos los días es hablar de inmigración, sanidad, de cómo van los tipos de interés… Pero estoy satisfecho de haber evitado un Estatuto inconstitucional y una confrontación sobre un problema… que los andaluces no nos encontramos divididos porque nos consideramos muy andaluces y también muy españoles.
Pregunta: Sé que me lo ha repetido…
Respuesta: Es que yo me emociono con la bandera de España igual que con el himno de Andalucía… y es que el himno dice…
Pregunta: ¿Igual?
Respuesta: ¿Sabe lo que dice, cómo acaba y cuál es su estribillo? “Por Andalucía, por España y por la Humanidad.”
Pregunta: “Por sí, por España y por la Humanidad”, la frase del pobre Blas Infante…
Respuesta: Sí, señor. Aprobado en la Asamblea de Ronda de 1908 por los regionalistas. Nadie puede pensar que desde Andalucía viene con el apoyo del PP ningún afán soberanista ni ningún deseo independentista.
Pregunta: ¿Por qué Eduardo Zaplana dice en el artículo de El Mundo de hoy que de este lío estatutario no se sabe qué se va a sacar?
Respuesta: Si yo hubiera sido presidente de la Junta de Andalucía nunca hubiera impulsado la reforma del Estatuto. Y no la habría impulsado por una razón fundamental: creo que el señor Zapatero ha organizado un gran lío. Creo que los dos puntos de referencia de ese lío son el Estatuto de Cataluña y la negociación política con el terrorismo que también conlleva una negociación de cesiones territoriales. Yo no habría impulsado nunca la reforma. Ahora, también le tengo que decir que no tenemos votos suficientes para condicionar el quórum de aprobación. Pero eso no me ha impedido trabajar con toda la fortaleza que he pedido para que los andaluces no tengan un texto de PSOE e IU, ideológico y con muchas sospechas de inconstitucionalidad. Y con respecto al artículo de Eduardo Zaplana, como se puede imaginar, desde el respeto aun compañero y persona a la que conozco desde hace años, lo leeré con detalle porque será interesante pero estoy convencido de que no habrá grandes discrepancias con las líneas políticas que está manteniendo Mariano Rajoy. Con toda seguridad.
Pregunta: Aunque acuda a la autoridad, sí hay grandes discrepancias.
Respuesta: Yo cuando lea el artículo se lo podré comentar… Me reúno con el señor Zaplana y Rajoy todas las semanas. En los aspectos fundamentales de la política del PP siempre he observado absoluta coincidencia.
Pregunta: Debe ser el único. Son las ocho y media. Creía que venía con los periódicos leídos porque hoy le toca arropar a Piqué.
Respuesta: No sabe lo que he leído en los periódicos el día de hoy. El artículo de Eduardo Zaplana… lo he visto por encima… me parece un artículo denso. Reflexiona sobre asuntos de importancia: las elecciones catalanas, la reforma de los Estatutos… Y creo que merecen el artículo y el señor Zaplana que se lean con detenimiento.
Pregunta: Artículos que se parecen mucho en el Estatuto de Cataluña, tan execrable, y en el de Andalucía, tan admirable. Por ejemplo, la muerte digna. Hablan del recurso que ustedes presentaron… dice “la proclamación de derechos fundamentales está sometido a una reserva…” El 20 del de Andalucía: “Se reconoce el derecho a la plena dignidad en el proceso de la muerte”. ¿Esto qué quiere decir?
Respuesta: No hay ningún artículo que sea exactamente igual. En el resultante y no como en cómo venía del Parlamento de Andalucía. ¿Sabe un artículo que merece la pena resaltar? Sabe que en el Estatuto de Cataluña se dice que la Autonomía Catalana emana del pueblo de Cataluña. ¿Sabe de lo que dice en el andaluz? Que emana de la Constitución Española. Usted sabe que en el de Cataluña se habla de los símbolos nacionales de Cataluña. En Andalucía ni por asomo podemos hablar de los símbolos nacionales que son el himno de España y la bandera española. Y luego hay artículos que se han discutido mucho: uno se refiere a la Educación y otro a la muerte digna. En ambos asuntos nos hemos cuidado de consultar, porque son temas relacionados con las creencias y credos religiosos… A las personas que hemos consultado –que tienen que ver con organizaciones eclesiales, la Iglesia Católica y foros de familia- siempre nos han dicho que si podíamos mejorar el texto que lo mejoráramos. “No dejen eso como está”. En el capítulo de Educación se decía en Cataluña que la educación será laica. Aquí en Andalucía se dice que los poderes pública tienen la obligación a garantizar el derecho de los padres a elegir la educación de sus hijos conforme a sus convicciones religiosas. A continuación se dice, y es cierto, que la Educación, secundando el carácter aconfesional del estado, será laica pero queríamos vincular lo laico con lo aconfesional. Y, en tercer lugar, se hace una mención expresa a la Iglesia Católica. En Cataluña no se habla de la Iglesia Católica ni se dice que los poderes públicos tienen que garantizar el derecho de los padres a elegir los centros… No se dice. Ni se menciona a la Iglesia, ni se vincula lo laico con el carácter aconfesional.
Pregunta: Lo de Cataluña lo dice bien pero tampoco discute a la Constitución. En los contenidos sí, las forma no.
Respuesta: El Estatuto de Cataluña, desde el principio hasta el final, tiene un afán soberanista, separatista y de hablar de tú a tú a España.
Pregunta: Por supuesto. Pero en las formas no dice la Constitución es una basura y vamos a acabar con ella.
Respuesta: Dice que hay símbolos nacionales, que los poderes de Cataluña emanan del pueblo catalán, que Cataluña es una nación porque así lo ha decidido el Parlamento de Cataluña por amplísima mayoría y que la Constitución reconoce a Cataluña como realidad nacional. Eso es lo que dice.
Pregunta: ¿Pero no es realidad nacional lo que dicen ustedes?
Respuesta: Que no, hombre, que ya se lo he demostrado…
Pregunta: ¿Qué me va a demostrar? Usted me ha demostrado que citan a Blas Infante como fuente de autoridad.
Respuesta: Me ha dicho que el Estatuto que hemos aprobado reconoce a Andalucía como realidad nacional y le he demostrado que no se define como realidad. Y lleva varios días… y yo a usted le respeto mucho y además creo que usted lo sabe…
Pregunta: No me haga decir la verdad, don Javier, que se condenará usted y a lo mejor yo.
Respuesta: Yo no me condeno por ahora…
Pregunta: ¿Y cómo lo sabe?
Respuesta: Me guío por mi conciencia.
Pregunta: Y por la mía.
Respuesta: Déjeme tener una opinión sobre mí mismo…Yo he dicho sobre este asunto lo mismo desde el primer día y no se puede decir que hayamos cambiado de criterio en absoluto. Y puede buscar todas las grabaciones que tenga de mi persona que lo que le he dicho siempre es que no iba a aceptar una definición de Andalucía como realidad nacional. Que haya una alusión a 1919…
Pregunta: ¿Y qué pinta una alusión en el preámbulo?
Respuesta: Que la definición es la que hay desde 1981: nacionalidad, pactada por UCD dentro de la Constitución con el PSOE y el PA por consenso. Dentro de la unidad indisoluble de España.
Pregunta: Puede ponerse lo más campanudo que quiera pero aquí dice “el manifiesto andalucista de Córdoba describió a Andalucía como realidad nacional en 1919.” Eso ahí está.
Respuesta: Pero no se puede obviar lo que dice después. Andalucía es uan nacionalidad en el marco de la realidad indisoluble de España. Eso, en términos políticos, mata al 100% lo que acaba de decir. No contentos con el preámbulo, en el artículo I de nuestro Estatuto se vuelve a repetir.
Pregunta: Ayer dijo Mariano Rajoy que era un simple adorno estético. ¿Por qué no lo quitan?
Respuesta: Porque ha sido el punto clave para que en Andalucía no tengamos una confrontación sobre un problema inexistente. Allí no hay debate autonómico. Si usted quiere que explique en Andalucía que he encontrado afanes separatistas en mi tierra… pues no me va a creer nadie porque no existen.
Pregunta: Lo sé perfectamente… de ahí que me choque.
Respuesta: Creo que ha hablado usted de que estábamos repitiendo los mismos errores que la UCD o AP. En Andalucía se cometieron algunos errores por parte de la UCD. Y esos errores no se pueden volver a cometer. Lo que pasó en Andalucía en 1980 fue que, desgraciadamente, se dijo que Cataluña y el País Vasco pueden acceder por la vía rápida a la 151 de la Constitución a la Autonomía y Andalucía por la vía lenta. Y eso los andaluces no lo pudimos entender siendo profundamente españoles. Y fíjese lo que queremos los andaluces: el máximo de competencias pero dentro de la Constitución española. Queremos autogobierno constitucional, lo que el PP y su Gobierno encabezado por José María Aznar siempre han fomentado. Autogobierno pero en el marco de la Constitución. Y quien quiera buscar Constitución española que no vaya al Estatuto Catalán sino andaluz. Ochenta veces viene el término. Y cohesión e igualdad. Y eso es lo que puedo decirle.
Pregunta: En el Estatuto famoso de Andalucía, UCD pidió la abstención. No sé si usted defendió la abstención. “Andaluz, este no es tu referéndum” decía Lauren Postigo. Por cierto, en Almería no salió y, sin embargo, UCD ratificó y desarrolló la teoría del café para todos que generalizó las Autonomías. Resultado, nada positivo. Le recuerdo que hace veinte días hablábamos de Clavero Arévalo, su pasado y presente, y a usted no le gustaba demasiado.
Respuesta: ¿Clavero Arévalo? Yo le dije que tenía una gran categoría humana, que era una persona con unas grandes virtudes en lo Académico y Universitario. Vuelvo a decirle usted que en este momento el profesor Clavero ha propuesto la fórmula ésta de que la Constitución Española reconoce a Andalucía como realidad nacional. Y le dije que no estaba de acuerdo y sigo sin estarlo, con esa propuesta que no se ha introducido dentro del Estatuto porque lo hemos impedido desde el PP. A partir de ahí, Manuel Clavero fue una persona clave para defender que no podía haber privilegios y discriminaciones respecto al País Vasco y Cataluña, que se aprovechan a diario de sus potencias nacionalistas. Por cierto, una cosa que no le he dicho: ¿sabe que el único partido nacionalista de Andalucía es el único que se ha opuesto al Estatuto y se ha encerrado en el Parlamento porque dice que este Estatuto no se parece al catalán? ¿Cómo será este Estatuto que el único partido nacionalista andaluz es el único que se opone? Porque sostiene que no se ha definido como realidad nacional, que no es nación y que no está en absoluto cerca del catalán. Se encerraron ayer en el Parlamento de Andalucía. Ese es un dato relevante.
Pregunta: El dato más relevante es que este Estatuto lo fleta Chaves para tapar el Estatuto de Cataluña y que finalmente ustedes…
Respuesta: Creo que son todo lo contrario…
Pregunta: ¿Cómo va a ser todo lo contrario? Serán distintos…
Respuesta: Se lo explico. Cuando venía del Parlamento de Andalucía, traía cien enmiendas incorporadas del Estatut y se parecía bastante. Lo que hicimos fue, con toas las letras (y yo lo defendí en su programa), decir no rotundamente. Llega al Congreso de los Diputados. Presentan los propios socialistas 87 enmiendas en la dirección constitucional y del PP. Y el PP, no contento con eso… no se cambian 87 artículos sino 150. Esa es la auténtica realidad. Y le vuelvo a insistir: quien quiera buscar cohesión, unidad de España, solidaridad, igualdad de derechos… para mí hay una cuestión clave que es la igualdad de derechos Estoy contento porque mi Estatuto dice que Andalucía respeta y respetará la diversidad pero no permitirá la desigualdad que ya la propia Constitución española se encarga de señalar en el 139, que todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado. Le dije el otro día y se lo digo ahora que eso permite, si soy algún día presidente de la Junta de Andalucía (que es difícil pero lo voy a intentar porque es mi obligación), que si mañana algún andaluz es recriminado en algún territorio de España por no saber la lengua autonómica se pueda ir a los tribunales a defenderse frente a esa discriminación.
Pregunta: ¿Qué piensa del resultado del PP en las elecciones catalanas?
Respuesta: Mire usted, me parece que en las condiciones en las que ha tenido que trabajar mi partido en Cataluña en los últimos años que han sido terribles… donde ha habido presiones diarias y se ha intentado condicionar nuestra comunicación con la sociedad, donde se ha intentado acabar con nuestra libertad para expresar los contenidos de nuestra libertad política, donde hemos sido agredidos, me parece que los resultados del PP en Cataluña son muy dignos. Es verdad que hemos perdido un punto en relación con los comicios anteriores pero creo que los resultados son más que dignos en mi opinión.
Pregunta: En las mismas circunstancias ustedes han perdido 80.000 votos y ellos han ganado 90.000. A lo mejor han hecho algo regular…
Respuesta: La mayoría de las fuerzas políticas en Cataluña han perdido votos…
Pregunta: Sí, menos una.
Respuesta: La que no se ha presentado antes, imposible que los pierda. Y han perdido votos por una razón: se ha incrementado la abstención. Hemos perdido un punto. Es verdad que Ciudadanos por Cataluña ha sacado tres diputados. Y creo que a esa opción política han ido votos de varias organizaciones. No solamente del PP, que sí, puede haber tenido una cierta pérdida de votos, pero en absoluto que justifique los tres escaños de Ciudadanos, que han tenido también apoyo desde otros ámbitos ideológicos porque, entre otras cosas, es una organización que se define de Centro Izquierda. Tiene sentido que parte de la izquierda social haya ido a Ciudadanos. Me consta que los socialistas están preocupados. La verdad es que el PP ha tenido un resultado digno. El gran fracaso, si somos rigurosos, está en el PSC, que ha descendido espectacularmente respecto a las anteriores. Eso significa un fracaso de Rodríguez Zapatero y tiene mucho que ver con el Estatuto de discordia, de enfrentamiento y anticonstitucional que han defendido los socialistas en Cataluña.
Pregunta: Sabe que Zapatero está encantando con usted…
Respuesta: Creo que no, que hay sectores del PSOE que querían la confrontación pura y dura en Andalucía. Lo fundamental de este acuerdo es que hemos mejorado este texto, que hemos hecho un texto constitucional, que hemos librado a los andaluces de la imposición de un pacto PSOE-IU y hemos evitado una gran confrontación. ¿Que hay socialistas satisfechos con el acuerdo? Tiene sentido. Siempre, menos en Cataluña, hemos llegado a reformar los Estatutos por consenso. Y son muchas más las reformas de Estatutos y donde se quebró todo fue en el Estatuto de Cataluña, por no hablar de la gran quiebra que fue el Plan Ibarretxe. Sin duda, es la gran amenaza que tiene la dignidad y la democracia española en los últimos meses.
Pregunta: Le veo tan contento con el nuevo Estatuto que parece que lo ha inventado usted…
Respuesta: Le garantizo que no lo he inventado. No llego a tanto, pobre de mí… Estoy contento de hablar con usted, y se lo digo sinceramente, que me haya dado la oportunidad de explicar las cosas independientemente de que usted las vea de forma distinta. En muchas cosas coincido con usted. Pero en otras no.
Pregunta: Usted ha podido hablar en la COPE. NO así en otros medios…
Respuesta: Yo estoy todos los días defendiendo la libertad de la COPE porque me sale. Y también saldría a defender la libertad de otros medios cuando vea que hay un intento de amordazarlos o condicionarlos. Ese es mi compromiso con la COPE y los medios independientes. Y los medios de comunicación hay días que son más gratos, otros días menos… Con usted hay cosas en las que coincido y otras no (el PP catalán o esta reforma) y no pasa absolutamente nada. Usted me da la oportunidad de que sus oyentes conozcan mi opinión y yo se lo agradezco.
Pregunta: Tiempo tendremos de entrar en este proceso en el que ustedes son pieza fundamental. Incluye las reformas del Estatuto de Baleares, Valencia, Aragón, Andalucía y ahora La Mancha, incluyendo el blindaje del Tajo.
Respuesta: Insisto. En nuestro programa electoral no iban las reformas y yo no habría impulsado este reforma. Ahora, creo que teníamos la obligación de consensuarla y que lo fundamental de las reformas de los Estatutos, que no son una demanda de los españoles, es que haya Constitución-Constitución-Constitución y consenso. Y los dos grandes asuntos luego ya sabemos cuáles son: el Estatuto de Cataluña y el asunto vasco, extraordinariamente complicado y donde nos estamos dejando desde luego parte de la dignidad de la democracia en España y esa es una gravísima responsabilidad del actual presidente del Gobierno.
Pregunta: Mi más cordial enhorabuena por este Estatuto.
Respuesta: Si descontamos la ironía, le doy las gracias. Descontada la ironía, siempre agradecido y con la tranquilidad enorme de no haber renunciado en absoluto a ningún principio y convicción. Esa es mi tranquilidad. Muchísimas gracias y buenos días.
REALIZADO POR J.A.C.
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